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A quand le nerf des bf 109 tier IV/V ?


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34 replies to this topic

PumpkinKings #1 Posted 03 December 2014 - 04:59 PM

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Ce n'est pas pour pleurer ou quoi que ce soit, je joue moi même ces avions, mais est-ce qu'un nerf de ces avions, qui écrase leur vis à vis, est prévu ? Ces avions ne perdent pas assez de statistique de vol en basse altitude, ils déséquilibrent les parties quand ils sont en escadrille de 3 ( les op spammeurs comme je les appel :trollface:) Franchement, c'est juste risible la puissance de ces avions, donc deux suggestions :

- Nerfer ces avions ( gentiment hein! )

-Supprimer les autres nations dans ces tiers (suggestion débile, mais juste là pour souligner la débilité de ces avions )

Voilà, il serait peut-être temps de mettre fin à leur domination =)



arybow #2 Posted 03 December 2014 - 05:20 PM

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avant t'avais le p-51 qui les embêtait mais ça c'était avant les "ouin-ouin p51 OP tout ça tout ça ..." ,du coup nerf sur les p-51 ,alors ok nerf sur les 109  et après ce sera quoi ?

 

 le 109 est un avion d'en haut ,donc autant tout de suite mettre fin à la branche des avions d'en haut ,vu qu'en venant d'en haut ,tu as toujours un certain avantage ....



PumpkinKings #3 Posted 03 December 2014 - 05:34 PM

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Je suis d accord avec toi sur le fait que ce qui vient d en haut a l'avantage, le p-51 était bien trop fort dans ces tiers aussi, son nerf ne m'a pas dérangé. Les bf 109 t4 t5 sont trop fort en basse altitude, là ou il devrait se faire laminer ils arrivent a cabrer trop facilement. Ensuite je ne vois pas pourquoi tu dis après ce sera quoi vu que les autres avions sont terriblement en dessous =)  

SirErebor #4 Posted 03 December 2014 - 08:36 PM

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C est le gros probleme du jeu actuelllement. Les avions d altitude ont dans toutes les situations l avantage. Trop peu de perte de capacité a basse altitude ce qui en fait les meilleurs avions tous confondus. Y a qu a voir les compo en 4/5/6 toujours les même avions. Quid des multiroles, les chasseurs lourds se font bouffer en grande majorité ..

D ailleurs la stats interessante a voir serait le pourcentage de win des equipes qui ont les avions d altitudes. Je suis sur qu a 70% des cas c est une win.

Ca me fait penser au kv1s de wot, archi OP par rapport a son tier et donc massivement joué.

A quoi bon commencée une autre ligné puisque notre impacte sur la partie sera faible voir insignifiant.

C est a mourir de rire quand tu vois des a6m5, des la5 ou autre yak tenter de lutter vs les p51, bf109 . Les avions d altitude monte et boom and zomm a repetition. Sans aucune chance de victoire pour les la5 and co..

 

Vs allez me dire reste a aptitude optimal et attend. Le hic c est qu on se retrouve tjrs en position defensive dans ce genre de situation. Les bf and co choisisent leur moment pour attaquer tandis que toi tu subit leur manoeuvre.

Selon moi le systeme est a revoir au risque de ne plus voir que des avions d altitudes et des il's...


Edited by SirErebor, 03 December 2014 - 08:40 PM.


PumpkinKings #5 Posted 03 December 2014 - 11:01 PM

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Le système est bon, c'est juste que les joueurs d'avions basse altitude doivent faire plus gaffe à leur placement. Le gros hic, c'est justement que l avantage qu ont les avions boom and zoom n est pas compensé à basse altitude ( pour le cas des bf t4 et t5). Ensuite les LaGG peuvent quand même échanger avec les bf avec leur taux d ascension supérieur (hors t5 bien sur, où le bf te prend a ton pallier). Les Jap sont injouables en t4 / t5 (je me suis fait du 1 v 3 a6m2 avec mon bf et c est passé crème). 

elvis77000 #6 Posted 04 December 2014 - 09:28 AM

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View PostSirErebor, on 03 December 2014 - 09:36 PM, said:

C est a mourir de rire quand tu vois des a6m5, des la5 ou autre yak tenter de lutter vs les p51, bf109 . Les avions d altitude monte et boom and zomm a repetition. Sans aucune chance de victoire pour les la5 and co..

 

Et moi je vous paris que des gars qui savent jouer les LA, YAK et A6 avec un minimum d intelligence (le terrain est leur plus grand allié) lamine vos P51 et BF109

Contrer le zoom and boom c est un art et c est 3 avions basse altitude (quoique pour le LA il se débrouille très bien à 3000m) sont juste les meilleurs dans cette art.

Pour éviter les passes d un zoom boomeur on place toujours sont avion face à lui afin de lui donner le moins d angle de tir, si il est seul avec un peu de patiente le gars est mort à sa 3eme passe. Si ils sont deux, en règles général il se couvriront mutuellement sur leur remonté ceci complique la tache mais n est pas impossible (la DCA est là pour ça) il faut être plus patient bien regardé sont radar et rester moins longtemps sur chaque cible.

Après si ils sont plusieurs et que vous êtes seul ce n est plus une question d avions mais d équipiers...


Edited by elvis77000, 04 December 2014 - 09:29 AM.

« Rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme »


 


Dicus #7 Posted 04 December 2014 - 05:09 PM

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Purée j'hallucine un peu la Pump, surtout venant de ta part toi qui maîtrise le P51.

Pourquoi vouloir nerfer le Bf109 ?

Au lieu de le nerfer tu n'as qu'à le jouer. Déjà que l'on vous mets à dispo des avions Op avec les soviets ( et je te parle pas de la branche des Migs), si on nerf les avions bosch T4 T5 quel intérêt a part se battre tous a la meme altitude et en tournoyant.

Alors la oui ton La et Yak vont nous mettre la misère sans parler des Japs.

Ce qui fait la richesse de ce jeu est justement la différence de gameplay des avions, maîtriser leur gameplay est plus enrichissant que de vouloir aplanir le skill de chacun.

Pour ma part je ne joue aucun avion soviet car j'aime me faire mal avec le boom and zoom.

C'est en postant se genre de trucs qu'on va se retrouver avec des 109b pourris.

Merci Pump



anonym_3c2zEfqdWkZf #8 Posted 04 December 2014 - 05:15 PM

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Moi j'ai envie de  dire que ce genre de post me fait rire(ou pleurer) , en gros tu as certains joueurs , ceux qui pensent etre la crème de la crème( dans un jeux noskill comme wowp ces mec là me font pisser dessus de rire) , qui ont farmé et farmé pendant des mois et des mois avec des avions de haute altitude et commencent a chialer parce que certains gars osent aujourd'hui faire la même chose.....

 

Et si tu nomes ces mec là d' OP spammeur , tu peut aussi y inclure LA TOTALITE des alpha et beta testeur , en gros TOUT ceux qui ont de grosses stat ,  car il n'y a aucunes différences entre le mec qui aujourd'hui reroll un 2eme compte avec les avions qu'il faut et la myriade de pseudo gros billou qui sont arrivé a la release avec 3-4k game d'expérience.

 

Tu trouve les 109 trop OP en t4-t5? joues en T6...a part peut etre si tu ouiin ouiin car ces gars te farm t’empêchant toi même de farmer les nouveaux joueurs.

Médites là dessus ! ;o

 

 

PS: désolé de l'agressivité apparente de ce reply , mais qu'un joueur avec ton expérience viennent ouvrir un post a ouiin ouiin déguiser , c'est juste hyper décevant.

 

View Postelvis77000, on 04 December 2014 - 09:28 AM, said:

 

Et moi je vous paris que des gars qui savent jouer les LA, YAK et A6 avec un minimum d intelligence (le terrain est leur plus grand allié) lamine vos P51 et BF109

Contrer le zoom and boom c est un art et c est 3 avions basse altitude (quoique pour le LA il se débrouille très bien à 3000m) sont juste les meilleurs dans cette art.

Pour éviter les passes d un zoom boomeur on place toujours sont avion face à lui afin de lui donner le moins d angle de tir, si il est seul avec un peu de patiente le gars est mort à sa 3eme passe. Si ils sont deux, en règles général il se couvriront mutuellement sur leur remonté ceci complique la tache mais n est pas impossible (la DCA est là pour ça) il faut être plus patient bien regardé sont radar et rester moins longtemps sur chaque cible.

Après si ils sont plusieurs et que vous êtes seul ce n est plus une question d avions mais d équipiers...

 

 

Merci.

 



anonym_3c2zEfqdWkZf #9 Posted 04 December 2014 - 06:26 PM

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doublon 

 



durandal1967 #10 Posted 04 December 2014 - 07:22 PM

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hum ce jeu est censé être un jeu historique, on ne nerf pas des avions comme des classes de personnages dans world of warcraft!

je conseil à l'OP de lire quelques livres comme : le grand cirque, i flew for the furher, ou higher call.Il verra que le BF 109 c'était piquer, shooter remonter et ainsi de suite.

Le problème ne sont pas les avions, le problème c'est le jeu, quand une partie se résume à tuer l'autre team il est impossible à tous les avions de trouver leur niche.

historiquement les combats aeriens tournaient toujours à l'avantage de celui qui avait l'avantage de l'altitude.

historiquement l'aviation ne servait pas à juste detruire d'autres avions.

ce que je veux dire: c'est que les concepteurs de WG devraient vite se bouger le C... rajouter des avions en pagaille et mettre en place des missions (escorte de bombardiers, destructions de renforts etc) qui forceraient les mecs à jouer autrement et ainsi chaque avion trouverait sa place,de plus ça jouerait plus intelligemment..pas seulement pour  le frag.Les avions de haute altitude seraient bien forcés de descendre pour remplir la mission.

Ce que j'explique ressemble furieusement à l'AUTRE jeu, mais au moins celui ci sait garder sa fanbase.

 

PS: mes avions preferés sont KI43 ic et a6M2. aves lesquels je suis en positif  mais mes stats avec bf 109 sont pas terribles..comme quoi..nerfer sert à rien, je mets ici un passage interessant à propos d'un des plus grand as japonais reputés pour leur skill en combat tournoyant (80 victoires confitmées, 202 probables) :"Plus grand As Japonais de la guerre avec la Chine et du Pacifique, Tetsuzo Iwamoto doit en partie son score élevé à la longévité de sa carrière de combattant... 7 ans. Chasseur rusé, Iwamoto était un adepte de la tactique du "Hit and run" (Tirer et s'éloigner rapidement) qu'il préférait au combat tournoyant beaucoup plus hasardeux. "

 


Edited by durandal1967, 04 December 2014 - 07:49 PM.


Ixtl #11 Posted 04 December 2014 - 07:53 PM

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View Postdurandal1967, on 04 December 2014 - 07:22 PM, said:

 

Le problème ne sont pas les avions, le problème c'est le jeu, quand une partie se résume à tuer l'autre team il est impossible à tous les avions de trouver leur niche.

historiquement les combats aeriens tournaient toujours à l'avantage de celui qui avait l'avantage de l'altitude.

historiquement l'aviation ne servait pas à juste detruire d'autres avions.

 

Tout est dit ici.



Djooun #12 Posted 04 December 2014 - 08:30 PM

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shot_007_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

c'est d'une evidence! la preuve par l'image!

 

 


Edited by Djooun, 04 December 2014 - 09:06 PM.


Djooun #13 Posted 04 December 2014 - 09:16 PM

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10% de parties en BF 109 E T5 et tu souhaites un nerf avec 85% de win avec cet avion?

 

 

 

 

 


Edited by Djooun, 04 December 2014 - 09:19 PM.


Ixtl #14 Posted 04 December 2014 - 11:06 PM

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View PostDjooun, on 04 December 2014 - 08:30 PM, said:

 

c'est d'une evidence! la preuve par l'image!

 

 

Equipe coordonnée contre équipe coordonnée. C'est différent du FFA où le joueur lambda joue dans son coin en oubliant l'équipe.

En plus ils avaient des La-7, qui sont de très bons avions de moyenne altitude.

 

"Il se trouve que" le fait d'être plus à l'aise à haute altitude est généralement un avantage, que ce soit dans un combat aérien réel ou dans un jeu.

Ce n'est pas pour rien que pendant la période dont WoWp s'inspire, l'évolution des machines a toujours été vers un plafond plus élevé et l'amélioration des performances en altitude : il est plus facile d'échapper à un adversaire et/ou de prendre l'avantage sur lui en volant plus haut, c'est une conséquence des lois de la physique.

 

Sinon, je ne vois pas ce qui peut être nerfé sur le 109E, sa haute altitude est compensée par une vitesse maxi faible pour son tier.

 



PumpkinKings #15 Posted 05 December 2014 - 10:07 AM

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Euh, j ai l impression que vous n avez retenu que nerf... Je parle juste du fait qu en basse altitude ces avions ne perdent pas assez de statistique de vol, c est tout.. Et oui, je les joue ces avions, et je pense qu'un nerf de ces avions en ce qui concerne leur perte de stats en basse altitude est juste justifié, et je dis ça pas parce que je me le suis pris dans la gueule, je dis ça après les avoir joués. Je rappel que je n'ai rien contre leur façon d'être joué puisqu ils sont fait pour ça, mais je trouve ça triste de massacrer des gars alors que suis dans leur pallier en combat quasi horizontal. Et non je ne suis adepte du QQ, je me plains rarement et je ne l ouvre que quand je trouve quelque chose d'aberrant.



Djooun #16 Posted 05 December 2014 - 10:10 AM

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mais c'est aussi la même chose pour les La qui conservent une maniabilité normale à haute altitude.

arybow #17 Posted 05 December 2014 - 10:38 AM

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à basse altitude les 109 sont très mauvais ,c'est d'ailleurs pourquoi il ne faut pas les utiliser pour se battre avec les TnB sur leur terrain de prédilection ,le reste est un problème d'organisation en batailles standards ou beaucoup de pilotes malheureusement n'utilisent pas leurs avions comme ils devraient le faire .

 

 

 

 


Edited by arybow, 05 December 2014 - 10:39 AM.


sebinout #18 Posted 06 December 2014 - 07:33 AM

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Perso j'ai pas le souvenir de m'être fais massacrer par un BF à basse altitude sur un plan horizontal mais après il y aura toujours des joueurs qui se feront massacrer par tout et n'importe quoi :laugh:.

 


 

Le problème des parties en dessous du Tiers VI, c'est surtout que les teams sont souvent complètement désorganisées et que le zoom and boom est alors la manière la plus sure de tirer son épingle du jeu.

Prenons par exemple le Bf100B , excellent pour le seal-clubing (ma passion) car il excelle en ZnB , dés que je tombe sur une équipe adverse un peu cortiquée (c'est rare en TIV) ou sur une escadrille un minimum coordonnée, les choses se compliquent énormément!

c'est pareil pour les Bf109.


 



SirErebor #19 Posted 06 December 2014 - 05:43 PM

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Si ces avions n ont pas la supériorité comment expliquer vous qu on ne trouve quasiement que ca en partie?

Je suis d accord avec tout ce que vs dites, contrer un bf109 n est en soit pas un pblm. Le problème vient quand vs avez 5 ou 6 bf d un côté contre 1 seul de l autre côté. Faut pas se mentir il faut bien plus de perfectionnement et de coordination pour win avec des avions basses altitudes que l inverse. C est un fait prouvé sur le jeu.

A oui en pelo ou en equipe no probleme , mais en standard ou la coordination est faible c est une autre pair de manches.

Je met au defis tout ceux qui pensent que le jeu est équilibré de bonne manière actuellement de revendre leur bf tier 4 et 5 et de jouer que du Lag, bristol, p36 , a6m1 etc. On verra si ça obtiens le meme taux de win!

 

Quand tu as en face 2 pelo de 3 bf et chez toi , 1 pelo de a6m et yak tu la sent la difference et pas qu un peu! C est ce genre de partie qui sont trollesque.  Celle que tu perd 6 a 0 au bout de 4 min, et dans laquelle ton seul espoir se trouve etre les AAgun si les bf daignent descendre pour te la coller. Bien souvent la supériorité deja obtenu il se contente d attendre que les ennemis monte en désespoir de causes.

 

 

La majorité des gros jouent les stats, et laissent de côté les avions moins performants faut pas se leurrer.


Edited by SirErebor, 06 December 2014 - 05:52 PM.


arybow #20 Posted 07 December 2014 - 01:14 PM

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View PostSirErebor, on 06 December 2014 - 05:43 PM, said:

Si ces avions n ont pas la supériorité comment expliquer vous qu on ne trouve quasiement que ca en partie?

Je suis d accord avec tout ce que vs dites, contrer un bf109 n est en soit pas un pblm. Le problème vient quand vs avez 5 ou 6 bf d un côté contre 1 seul de l autre côté. Faut pas se mentir il faut bien plus de perfectionnement et de coordination pour win avec des avions basses altitudes que l inverse. C est un fait prouvé sur le jeu.

A oui en pelo ou en equipe no probleme , mais en standard ou la coordination est faible c est une autre pair de manches.

Je met au defis tout ceux qui pensent que le jeu est équilibré de bonne manière actuellement de revendre leur bf tier 4 et 5 et de jouer que du Lag, bristol, p36 , a6m1 etc. On verra si ça obtiens le meme taux de win!

 

Quand tu as en face 2 pelo de 3 bf et chez toi , 1 pelo de a6m et yak tu la sent la difference et pas qu un peu! C est ce genre de partie qui sont trollesque.  Celle que tu perd 6 a 0 au bout de 4 min, et dans laquelle ton seul espoir se trouve etre les AAgun si les bf daignent descendre pour te la coller. Bien souvent la supériorité deja obtenu il se contente d attendre que les ennemis monte en désespoir de causes.

 

 

La majorité des gros jouent les stats, et laissent de côté les avions moins performants faut pas se leurrer.

 

Le MM ne répartit pas bien les avions de même type et de même tiers ,c'est récurrent et c'est dommage ,tu as raison , des joueurs ont déjà mis le doigt sur ce problème .

Certaines batailles du coup sont des boucheries ,heureusement comme ça, ça ne dure pas trop longtemps !

 

Après les stats padders ,c'est moins dangereux qu'avant car avant tu les voyais en T+2 ,maintenant c'est plus du tout la même chanson .

En bataille standard ,je craindrai presque plus ma propre équipe que celle d'en face ou il y aurait des stat padders ...Car je ne sais que trop bien que le plupart du temps ce ne sont pas les stats padders d'en face qui gagnent mais plutôt mon équipe qui perd en faisant à peu près n'importe quoi .

 

 

 

 

 

 

 

 


Edited by arybow, 07 December 2014 - 01:14 PM.





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